le pardon

Vos PS sont toujours un bonheur Marie-Thé.

Autorisez-vous à prendre de la place Marie-Thé, Votre place.
Cela répond-il partiellement à votre question ?

Bonjour GeorgesN,

J'apporte quelques petites précisions !
J'ai 53 ans et me porte bien depuis environ 2000 !
J'ai un très long passé de boulimique derrière moi.
L'une de mes soeurs vivait à Strasbourg.
La mère venait avec son compagnon, louait une chambre d'hôtel pour eux et ma soeur (mariée puis divorcée) et mon beau-frère  et non pour moi.
J'ai vécu cela jusqu'au remariage (1992) et donc départ de ma soeur qui remuait tout le temps le couteau dans la plaie !
Elle était invitée à Noël, à Nouvel An, à Pâques, à la Pentecôte, revenait chargée de tout (parfum Hermès ou Guerlain, nourriture de chez Fauchon et Lenôtre, vêtements et argent) ce que la mère lui avait offert, et me montrait tout ce qu'elle recevait !
Je me réjouissais pour elle et avais de la peine pour moi !
Je suis guérie de ma boulimie depuis 1995 (approximativement) et ai souffert ensuite d'attaques de panique : je n'étais plus qu'angoisse !
La première attaque de panique a eu lieu le soir où nous nous étions réunis, mes deux soeurs et mon frère aînés, en raison de l'incinération de mon père à laquelle, nous devions assisté le lendemain.
Donc, après le repas du soir, nous sommes allés en promenade (dans le Limousin) et irrationnellement, je me suis mise à avoir de plus en plus peur, avec le coeur qui cognait.
On m'a ramenée chez le mari de F(divorcée et remariée) et je me suis sentie plus en sécurité.
Du fait de son départ de Strasbourg, cette soeur F. m'impliquait moins dans le matériel qui reflétait le miroir du rejet maternel.
Je suis intimement convaincue que son remariage dans le Limousin m'a été salvateur !
Dans la famille, avec cette soeur là, je reste sur la défensive !
Car, en cours de psychanalyse, j'ai eu la haine !
Cette soeur est revenue dans ma vie en 1999 (pour m'annoncer le décès du compagnon de la mère) tandis que je n'étais absolument pas prête !
Je lui ai dit que j'aurais besoin de lui écrire un certain nombre de choses : "Tu peux tout me dire !" Et en fait, elle a très peu accepté et pourtant mes "accusations" (je relevais du factuel) étaient bienveillantes !
Avec cette soeur, la communication ne passe pas car elle enferme, elle décrète ! Elle affirme en lieu et place d'autrui et, c'est insupportable !
Elle racontait que j'étais masochiste, que je ne m'en sortirais jamais et J'ai vécu cela comme une condamnation à mort !
Elle ne peut pas entendre et admettre que j'ai payé un prix très élevé à son fonctionnement !
Je passe ses intrigues dans le but de soutirer (sous tirer) de l'argent à la mère.
Pour moi, ce lien-là est très endommagé et je pense qu'il le restera !
Donc, je suis réconciliée avec moi au sens où je ne suis plus destructrice, au sens où je ne pense plus au suicide (boulimie, accidents de vélo etc.) mais, je ne suis plus sûre d'aimer encore mes soeurs !
Du moins celle dont je parle !
Je dirais que mes cicatrices à mon passé sont chéloïdes et pourraient se rouvrir si j'étais trop en lien avec cette soeur F !
Ma mémoire est dérangeante !
La résilience n'est pas totale !
Merci !
Marie-Thé.
Ps : j'ai vu que vous aviez modifié l'orthographe de gnôthi seauto ! ;O)

me relirai votre long mél demain Marithé, il mérite du temps.
""Ps : j'ai vu que vous aviez modifié l'orthographe de gnôthi seauto ! ;O)""
oui, j'ai demandé à Christelle de m'installer un alphabet grec mais elle a pas voulu (hi hi!) alors j'ai bien mis un ô pour l'omega et un th pour le théta.C'est mieux?
Kali nikta

né, xero, Mariethé: oréa!! kai *iannis markopoulos, kai, proto: théo anghelopoulos...
Yassou !
http://fr.youtube.com/watch?v=vzsyPi8K3x0
http://fr.youtube.com/watch?v=SAz9Vc2lVVA     (= Le Regard d'Ulysse; Angelopoulos est un immense réalisateur, peut-être pas à conseiller à un dépressif ou un hyperactif, mais...)
PS1: Alexis Zorba est mon livre de chevet.
*"oui, je connais, c'est beau, et.."
PS2: on n'est pas du tout hors sujet: il est des musiques,des poèmes, des films (n'est-ce-pas Manon, que "la vie est belle"?) qui valent des thérapies. Dire que Freud n'aimait pas la musique! pff...L'aurait du se faire psychanalyser !...

georgesN a écrit:

*"oui, je connais, c'est beau, et.."
PS2: on n'est pas du tout hors sujet: il est des musiques,des poèmes, des films (n'est-ce-pas Manon, que "la vie est belle"?) qui valent des thérapies. Dire que Freud n'aimait pas la musique! pff...L'aurait du se faire psychanalyser !...

Bonjour GeorgesN,

Ma profession de foi : le Beau (musiques, paysages etc.) de la vie et le Bon des gens !
Freud vivait des "mélodies" (histoires de vies humaines et inhumaines d'ailleurs) comportant de fausses notes ...
Des vécus harmonieux auraient laissé son divan désert et sa curiosité frustrée !
D'où peut-être son imperméabilité à la musique mais, comme il n'en souffrait pas, il n'y avait pas lieu de travailler cela en psychanalyse !
Pourtant, les musiques Yiddish sont belles itou !

Marie-Thé.
Ps : la voix de Melina Mercouri ! Hum !

bonjour,
Je répondrai à la question initiale.. le pardon..
Pourquoi les psychanalystes ne croient-ils pas en l'au-delà puisqu'ils sont sensés avoir fait une analyse et une bonne analyse soit avoir eu accès à ce qui se joue au niveau de leur inconscient. L'inconscient qui est en lien avec l'inconscient collectif n'est-il pas en lien avec l'au-delà ?
et par la même à la paix en soi et autour de soi.. peut-être ce que l'on appelle le pardon.
clémentine

Bonjour,

Georges vous me ferez toujours rire avec votre humour ................. mdrrrrrr
L'incoscient collectif ??? Jamais entendu parler !!!!!!

Clémentine,

Je pense que vous devez confondre psychologue , psychiatre, psycanalyste avec Abée, ou curé au autres hôtes d'une église ............ Un incoscient collectif ? Où avez vous été chercher cela ??? Cela me fait penser , excuser moi tu terme, mais plutôt à un milieu sectaire . Bref, passons, chacun sa propre vision ........

Pour en revenir au pardon, moi je dirai tout simplement , que pardonner, pourquoi ???? Pourquoi faudrait il pardonner quelque chose au abuseurs, qui eux ont commis la faute, alors que les victimes n'ont rien demander, et non rien fait de mal ????
Pourquoi serait ce la victime qui devrait pardonner, à mon sens on demande pardon à quelqu'un lorsque l'on a commis une faute, hors là , la victimes n'a commis aucune faute, c'est à son agresseur de demander pardon, et encore faut il lui accepter ce pardon............. car il y a des choses que l'on ne peut pardonner, et pour ma part, des actes aussi primitifs dans leurs bas instincts, ne sont pas pardonnable !!!!!!!!!! Qu'ils vivent avec leurs conciente s'ils en ont une ...................

Bien à vous

Petus!

Il faut respecter toutes les croyances, tant qu'elles ne nuisent pas. Krishna, l'Oeuf ou Jung.
Quant à l'inconscient collectif, c'est une idée (pas un concept) pratique qui a permis à Jung d'élucubrer des théories assez fumeuses qui ont abouti  à : 1/ se faire mettre à l'écart par le courant majeur de la psychanalyse 2/ s'approcher avec une sympathie plus que douteuse des théories Nationale-socialistes et 3/  n'être enseigné dans aucune Université.
Il n'y a vraiment rien de scientifique dans l'idée d'inconscient collectif, vraiment rien, contrairement à l'inconscient qui intéresse autant les psychanalystes que les neurobiologistes.

georgesN a écrit:

ouh la ouh la !
Qu'est-ce que c'est que ça "l'inconscient collectif" ? Vous l'avez rencontré quelque part?
Quant à l'au-delà ...
J'ai juste envie de répondre par le poème de J.Prévert :
"Notre père qui êtes aux cieux,
Restez-y, et nous nous resterons sur terre
Qui est parfois si jolie..."
Ne trouvez-vous pas qu'il y a une infinie fatuité à oser prétendre "pardonner"? Quelle condescendence ! Quelle vanité !

Ah là là, j'adore ! Ce post !
Du temps des hommes des cavernes, il existait peut-être un inconscient collectif qui relevait des mêmes priorités : manger pour survivre, procréer pour la survie de l'espèce et accessoirement créer (les grottes de Lascaux ...).
Blague à part, j'ai déjà entendu mon psy y référer à l'inconscient collectif or, il est remarquablement érudit, brillant et très vif en répartie ! Mais, je ne me souviens plus du contexte !
Sans doute parce que cela n'a pas eu de résonance en moi !
La peur du noir (non du Noir qui, elle, s'apparente à du rasisme ou de la xénophobie ...) en ferait partie !
Maintenant, il n'est pas exclu de rencontrer cet inconscient collectif dans un incertain au-delà !
Mon psy est athée !
Moi itou ! D'observer la nature m'a rendue athée et fait beaucoup relativiser la pseudo supériorité de l'homme qui à mon sens n'est qu'une espèce vivante parmi tant d'autres ! ! !
Marie-Thé.