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Du mensonge...

#1  31409

Gustavie
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Du mensonge...

Bonjour,

Je suis à la recherche d'indications bibliographiques. Quels sont les ouvrages de référence, ou que vous jugez intéressants et profonds, consacrés à la question du mensonge, au besoin de mentir qu'éprouve certaines personnes?

J'ai toujours vu ma mère, une femme intelligente, que je trouvais belle et impressionnante, se livrer à des mensonges plus ou moins éhontés. Je ne comprenais pas pourquoi, ce besoin de mentir...Il s'agissait de détails, de parties romancées de sa vie réelle, parfois, à l'inverse, elle mentait pour minimiser ou simplifier des parties complexes de sa vie. Petite, j'aimais la façon dont elle racontait ces histoires, elle avait un vrai talent de conteuse, c'étaient des moments privilégiés. Dès que j'ai été en âge de vérifier ses dires , nous nous sommes éloignées l'une de l'autre. Elle me voyait la voir mentir, à mon père - trop occupé ou méprisant pour faire le travail de recoupement, d'ailleurs, ou la qualifiant simplement d'"hystérique", sans jamais prendre en compte son malaise...Nous ne nous sommes jamais vraiment rapprochées depuis.

Bref, j'aimerais comprendre plus profondément ce mécanisme - pour comprendre un peu plus ma mère que je ne vois plus. Ce qu'on lit ça et là sur le net, le mensonge comme manifestation hystérique...je trouve ça un peu réducteur . Cela me rappelle trop la sécheresse expéditive du père. Le mensonge comme simple symptôme pathologique? N'est-ce pas un peu  méprisant?

Il me semble que les mensonges de ma mère étaient autre chose, plus sincère et sensible au fond, que le mesquin petit système de compensation à une vie minable que l'on décrit ça et là: ma mère n'avait pas une vie minable.
Sans parler du fait que le terme "mythomane", galvaudé,  est devenu aujourd'hui une telle insulte que je n'ai pas voulu l'utiliser dans cette intervention...

Qu'en pensez-vous? Quelles lectures -même difficiles, je peux tout lire- me conseilleriez-vous?

Merci à vous,

Gustavie

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#2  31411

Re: Du mensonge...

On ne discerne pas dans votre demande le mensonge par utilité (pour avoir la paix et cacher des actes ou des pensées), le mensonge pathologique (besoin d'embellir) ou le mensonge comme "œuvre d'art" (cf Borges) ??
La seule piste qui me vienne serait la notion de "faux-self" de D.W. WINNICOTT : on donne à l'autre le comportement qu'on pense qu'il attend de nous. (ou "personnalité as if ")


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#3  31414

Gustavie
Membre
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Re: Du mensonge...

C'est que j'ai eu du mal à les discerner moi-même! Les trois types de mensonges que vous énoncez sont-ils séparés les uns des autres, ressortissent-ils de mécanismes différents? Ces trois types me semblaient mêlés dans le cas de ma mère...

Elle m'avait raconté par exemple que quand elle était enfant, elle volait régulièrement un cheval dans un champ jouxtant la maison de campagne familiale. En cachette, elle fabriquait un licou avec de la corde à ballot de paille, harnachait la bête et faisait un tour avec, avant de la remettre dans son champ, ni vu ni connu.
Sauf que renseignements pris chez mes grand-parents, il n'y avait jamais eu de cheval à côté de leur maison de campagne...Sans doute voulait-elle s'imaginer une enfance aventureuse ( donc mensonge pathologique?) , mais je lui demandais cette histoire comme un conte le soir, et elle la racontait si bien ( mensonge comme oeuvre d'art?) . Quel sens donner à ce type de "contes"? Bien-sûr, quand je lui ai demandé pourquoi les grand-parents n'en avaient aucun souvenir, elle m'avait répondu : "Pour eux, une fille ne devait pas monter à cheval".

Je vais faire un petit tour du côté de chez Winnicott, ceci dit.

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#4  31416

Re: Du mensonge...

à dire vrai, c'est du côté de sa mère à elle que pourrait se trouver le sens de l'énigme. En effet, cette propension à enjoliver le réel s'est surement inscrite dans sa tendre enfance, ayant constaté que le bénéfice à dire des choses belles mais inventées était plus grand que celui à dire la vérité. Cette question est sous-tendue par la notion de réalité psychique.
Ce n'est pas la cas ici, mais la psychose est construite sur le même refus -déni- du réel !


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#5  31419

Gustavie
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Re: Du mensonge...

Merci de me répondre.
Je sais que en principe on ne parle pas de tiers cas ici, mais touchant ces questions si délicates du mensonge, il est difficile d'aborder directement l'intéressée, encore plus que pour toute autre chose. J'ai tellement la sensation qu'il s'agissait pour elle,et s'agit encore sans doute, d'une question de vie ou de mort "psychique"...
Ma grand-mère est morte il y a deux ans, je ne saurais rien élucider de ce côté...Je sais juste que ma mère m'avait dit une fois que sa mère avait été retrouvée sur un perron d'église, et qu'elle aurait été la fille illégitime d'une huile de la région. Mais bien-sûr, c'est invérifiable. Et cela ressemble tellement à un scénario de mélodrame que je doute...Par contre, dans les papiers officiels, elle est notifiée "orpheline". Difficile pour moi après ça de reconstituer l'histoire familiale, du côté maternel...

Une autre question à ce sujet, si vous permettez: pour un spécialiste, est-il indispensable qu'une personne qui ment ainsi revienne de ses mensonges? Surtout s'ils lui servent de tuteurs? Faut-il les "désiller"?  Je pense à Don Quichotte qui meurt dès qu'il reconnaît s'être leurré. J'ai tellement l'impression que ma mère "tenait" par ses mensonges. Et au fond, je n'arrive pas à lui en vouloir, parce que c'était presque son seul défaut...Si s'en est un.

En outre, qu'entendez-vous par "réalité psychique"?

Cordialement,
Gustavie

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#6  31422

Re: Du mensonge...

"il s'agissait pour elle,et s'agit encore sans doute, d'une question de vie ou de mort "psychique"..." Vous savez peut-être que la psychose peut être assimilée à une mort psychique, j'avais donc eu la juste intuition de vous parler de psychose. Et vous avez raison de supposer que lui ouvrir les yeux serait dangereux, pouvant provoquer l'équivalent d'une décompensation psychotique.
Ce que vous me dites me pousse à vous orienter sur tout ce qui est du transgénérationnel et dès lors il vous faut chercher du coté de Anne Ancelin Shützenberger et aussi de S.Tisseron.
La source de sa mythomanie (le terme est galvaudé ailleurs mais adéquat ici!) est donc un secret de famille.
La réalité psychique? C'est la plus grande invention de Freud.


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#7  31439

Gustavie
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Re: Du mensonge...

Merci pour cet échange passionnant.
Je dois avouer que je suis un peu bouleversée de lire un mot tel que "psychose"...en plus c'est vrai d'écrire au sujet de ma mère...
On se fait à tout, et je m'étais faite aux mensonges de ma mère, et je me demande maintenant si tous, mes frères et soeurs, mon père surtout, en le prenant comme un des ses attributs, dont on plaisantent même, n'aurions pas plutôt du l'inciter à se faire aider.
Il faut dire qu'il est facile de vivre avec elle, car dans la vie de tous les jours, c'est une personne tout à fait normale, agréable et intelligente, elle ne médiatise pas le présent par des mensonges. En revanche, tout ce qui concerne son passé: un voile de mensonges, d'esquives en tous genres. Alors tout simplement, on n'évoque plus le passé  avec elle, et on la laisse raconter un de ses contes préférés en n'écoutant que d'une oreille...On lui a ainsi peut-être fait plus de mal que de bien.
Pas facile d'aimer une menteuse...car je ne sais jamais qui elle veut que j'aime, elle, la voleuse de chevaux, ou que sais-je encore?
Ah là là...

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#8  31442

Re: Du mensonge...

Il y a en chacun de nous un versant psychotique; donc ne soyez pas choquée par le mot. On y retrouve cette torsion du réel: ça me parait la meilleure définition de ses "mensonges". Elle s'est adaptée, ainsi.


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